‫תגובות לפוסט: "קורעים את הקוראים"‬ http://www.libristan.com/2008/08/%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%90%d7%99%d7%9d/ ‫‬ Thu, 09 Sep 2010 12:54:40 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 ‫מאת: Queeny‬ http://www.libristan.com/2008/08/%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%90%d7%99%d7%9d/#comment-405 ‫Queeny‬ Wed, 27 Aug 2008 14:08:51 +0000 http://www.libristan.com/?p=51#comment-405 ‫מה שקצת נשכח להאמר כאן, הוא שזה ספר רע. הוא שייך לסוגת הזכרונות, ואך ורק אליה. הוא כתוב כמו הרבה ממוארים שאנחנו מכירים בארץ של ניצולי שואה, והכותבת היא אכן סוג של ניצולת-שואה, ניצולה של אסונות כבדים שרדפו אותה לאורך חייה. אבל אם זה לא היה ספר אמיתי, לא היה בו שום דבר מעניין. כי הוא כתוב רע, משעמם, וגם מתורגם בצורה מביכה ומלאת אמריקניזמים. אמת, הספר מלמד משהו על חיי פשוטי העם בסין תחת המשטר הקומוניסטי, אבל כדאי לחפש ספרות כשרוצים באמת לקרוא. וחוץ מזה, יופי של אתר/בלוג.‬

מה שקצת נשכח להאמר כאן, הוא שזה ספר רע. הוא שייך לסוגת הזכרונות, ואך ורק אליה. הוא כתוב כמו הרבה ממוארים שאנחנו מכירים בארץ של ניצולי שואה, והכותבת היא אכן סוג של ניצולת-שואה, ניצולה של אסונות כבדים שרדפו אותה לאורך חייה. אבל אם זה לא היה ספר אמיתי, לא היה בו שום דבר מעניין. כי הוא כתוב רע, משעמם, וגם מתורגם בצורה מביכה ומלאת אמריקניזמים. אמת, הספר מלמד משהו על חיי פשוטי העם בסין תחת המשטר הקומוניסטי, אבל כדאי לחפש ספרות כשרוצים באמת לקרוא.

וחוץ מזה, יופי של אתר/בלוג.

]]> ‫מאת: תומר‬ http://www.libristan.com/2008/08/%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%90%d7%99%d7%9d/#comment-402 ‫תומר‬ Wed, 27 Aug 2008 00:27:52 +0000 http://www.libristan.com/?p=51#comment-402 ‫dude, you rock.‬

dude, you rock.

]]> ‫מאת: שי‬ http://www.libristan.com/2008/08/%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%90%d7%99%d7%9d/#comment-391 ‫שי‬ Sat, 23 Aug 2008 17:07:43 +0000 http://www.libristan.com/?p=51#comment-391 ‫בסופו של דבר אני מסכים עם א' נדב. בתקופת כהונתו של דרור משעני היתה לי טינה כלפי החונטה של ספרים, אבל במבט לאחור (מבט מקרוב אבל לצערי מספיק) אני מתגעגע לרצינות ולאליטיזם (היחסי) ששרה שם. היום המוסף פשוט חסר אופי, כאילו אף אחד לא עורך אותו אלא הוא בנוי מאוסף מקרי של ביקורות ובעיקר תמונות ותצלומים מתוך סרטים שנעשו עפ"י אדפטציות לספרים. באופן עקיף זה מעורר מחשבות נוגות על העורך הראשי של העיתון ועל תפקידו הקודם, אבל זה כבר עניין לפוסט אחר. (ואגב - זה לא כזה רעיון מבריק, אבל תמיד טוב לראיין לשעברים עם בטן מלאה)‬

בסופו של דבר אני מסכים עם א' נדב. בתקופת כהונתו של דרור משעני היתה לי טינה כלפי החונטה של ספרים, אבל במבט לאחור (מבט מקרוב אבל לצערי מספיק) אני מתגעגע לרצינות ולאליטיזם (היחסי) ששרה שם. היום המוסף פשוט חסר אופי, כאילו אף אחד לא עורך אותו אלא הוא בנוי מאוסף מקרי של ביקורות ובעיקר תמונות ותצלומים מתוך סרטים שנעשו עפ"י אדפטציות לספרים. באופן עקיף זה מעורר מחשבות נוגות על העורך הראשי של העיתון ועל תפקידו הקודם, אבל זה כבר עניין לפוסט אחר. (ואגב - זה לא כזה רעיון מבריק, אבל תמיד טוב לראיין לשעברים עם בטן מלאה)

]]> ‫מאת: אסתי‬ http://www.libristan.com/2008/08/%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%90%d7%99%d7%9d/#comment-390 ‫אסתי‬ Sat, 23 Aug 2008 13:12:03 +0000 http://www.libristan.com/?p=51#comment-390 ‫אני חושבת שקזין היא אחת העיתונאים היחידים שעדיין חושבים. שיש להם אג'נדה ויש להם אמירה ושהם כותבים מעבר לציון עובדות (אמיתיות או לא ממש) והעתקת טקסטים שקיבלו מיחצנים. אני אגב, דווקא מאוד אהבתי את הביקורת שלה שחיפשה רבדים מתחת למה שכולם רואים, גם אם אולי הלכה טיפה רחוק מדי.‬

אני חושבת שקזין היא אחת העיתונאים היחידים שעדיין חושבים. שיש להם אג'נדה ויש להם אמירה ושהם כותבים מעבר לציון עובדות (אמיתיות או לא ממש) והעתקת טקסטים שקיבלו מיחצנים.
אני אגב, דווקא מאוד אהבתי את הביקורת שלה שחיפשה רבדים מתחת למה שכולם רואים, גם אם אולי הלכה טיפה רחוק מדי.

]]> ‫מאת: דן‬ http://www.libristan.com/2008/08/%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%90%d7%99%d7%9d/#comment-389 ‫דן‬ Sat, 23 Aug 2008 11:38:01 +0000 http://www.libristan.com/?p=51#comment-389 ‫בעניין הזה אני מסכים איתך. מה שכן, העיתון עבר מגמת הקצנה שלא מיטיבה עם אף אחד מהצדדים - אלה מקצינים את האלהת הממון ואלה את האלהת האנטי-ממסדיות הפרנואידית. אלה מדברים על הכל במונחים של כסף, אלה מדברים על הכל במונחים של מזימה אימפריאליסטית כלשהי. הכותבים מהסוג הראשון נראים לי אבודים, אבל אלה מהסוג השני מסוגלים לדעתי לצאת מהסרט שלהם אם רק יפסיקו לחשוב בשבלונות מביכות כאלה. לכן אני בכלל טורח לבקר אותם - מתוך אמונה שחשיבה ביקורתית אמיתית לא לוקחת שום דבר כמובן מאליו, ולא פועלת לפי סיסמאות.‬

בעניין הזה אני מסכים איתך.
מה שכן, העיתון עבר מגמת הקצנה שלא מיטיבה עם אף אחד מהצדדים - אלה מקצינים את האלהת הממון ואלה את האלהת האנטי-ממסדיות הפרנואידית. אלה מדברים על הכל במונחים של כסף, אלה מדברים על הכל במונחים של מזימה אימפריאליסטית כלשהי.
הכותבים מהסוג הראשון נראים לי אבודים, אבל אלה מהסוג השני מסוגלים לדעתי לצאת מהסרט שלהם אם רק יפסיקו לחשוב בשבלונות מביכות כאלה. לכן אני בכלל טורח לבקר אותם - מתוך אמונה שחשיבה ביקורתית אמיתית לא לוקחת שום דבר כמובן מאליו, ולא פועלת לפי סיסמאות.

]]> ‫מאת: א' נדב‬ http://www.libristan.com/2008/08/%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%90%d7%99%d7%9d/#comment-388 ‫א' נדב‬ Sat, 23 Aug 2008 10:23:36 +0000 http://www.libristan.com/?p=51#comment-388 ‫גם אם קזין ממותגת כ"אנטי-מותגית" (ובמידה רבה זה נכון), וגם אם לפעמים הכתיבה שלה עשויה להיראות מאולצת (אם כי אני עדיין חושב שהנקודה שהיא העלתה בביקורת שאליה התייחסת הייתה לגיטימית לגמרי), עדיין, בהתחשב בכך שמוסף הדגל של הארץ אינו "ספרים" אלא "דה מארקר" (או אולי כבר נכון יותר להגיד שמוסף הדגל של "דה מארקר" הוא "הארץ"), ובהתחשב בכך שגם הנימה במוסף ספרים הפכה לפופוליסטית ושטחית יותר מאז חילופי העורכים, אני חושב שבסופו של דבר צריך לברך על כך שעדיין יש שם מספר כותבות וכותבים ביקורתיים כמו קזין. יש לי הרגשה שעוד כמה שנים כבר נתגעגע לפריווילגיה של לתקוף אותם.‬

גם אם קזין ממותגת כ"אנטי-מותגית" (ובמידה רבה זה נכון), וגם אם לפעמים הכתיבה שלה עשויה להיראות מאולצת (אם כי אני עדיין חושב שהנקודה שהיא העלתה בביקורת שאליה התייחסת הייתה לגיטימית לגמרי), עדיין, בהתחשב בכך שמוסף הדגל של הארץ אינו "ספרים" אלא "דה מארקר" (או אולי כבר נכון יותר להגיד שמוסף הדגל של "דה מארקר" הוא "הארץ"), ובהתחשב בכך שגם הנימה במוסף ספרים הפכה לפופוליסטית ושטחית יותר מאז חילופי העורכים, אני חושב שבסופו של דבר צריך לברך על כך שעדיין יש שם מספר כותבות וכותבים ביקורתיים כמו קזין. יש לי הרגשה שעוד כמה שנים כבר נתגעגע לפריווילגיה של לתקוף אותם.

]]> ‫מאת: דן‬ http://www.libristan.com/2008/08/%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%90%d7%99%d7%9d/#comment-387 ‫דן‬ Sat, 23 Aug 2008 07:23:23 +0000 http://www.libristan.com/?p=51#comment-387 ‫לשי: הגדרת את זה מצוין. זה באמת מיתוג של אנטי-מותגיות, וההוכחה הכי טובה לזה היא, כמו שאמרת, שקזין פשוט נשבתה בתוך הדימוי הביקורתי של עצמה, ולא רוצה או לא יכולה לחרוג ממנו. אם היא תוותר לרגע על "הקריאה החתרנית"-עלק, היא כבר לא תצדיק את הזהות המובדלת שלה. ולכן היא נאלצת "לחתור" תחת כל דבר שזז. לד.ט: תיקנתי, הכוונה היתה "מפעלי הטקסטיל". טעות פרוידיאנית :)‬

לשי: הגדרת את זה מצוין. זה באמת מיתוג של אנטי-מותגיות, וההוכחה הכי טובה לזה היא, כמו שאמרת, שקזין פשוט נשבתה בתוך הדימוי הביקורתי של עצמה, ולא רוצה או לא יכולה לחרוג ממנו. אם היא תוותר לרגע על "הקריאה החתרנית"-עלק, היא כבר לא תצדיק את הזהות המובדלת שלה. ולכן היא נאלצת "לחתור" תחת כל דבר שזז.

לד.ט: תיקנתי, הכוונה היתה "מפעלי הטקסטיל". טעות פרוידיאנית :)

]]> ‫מאת: ד.ט‬ http://www.libristan.com/2008/08/%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%90%d7%99%d7%9d/#comment-386 ‫ד.ט‬ Fri, 22 Aug 2008 18:12:29 +0000 http://www.libristan.com/?p=51#comment-386 ‫"מפעלי הטקסטים" ?‬

"מפעלי הטקסטים" ?

]]> ‫מאת: שי‬ http://www.libristan.com/2008/08/%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%90%d7%99%d7%9d/#comment-383 ‫שי‬ Fri, 22 Aug 2008 12:29:24 +0000 http://www.libristan.com/?p=51#comment-383 ‫בקשר לקזין - נדמה שהיא כל הזמן "בתפקיד". היא לא יכולה לגשת לספר כפשוטו כי היא ממותגת (למרות שכביכול יש לה בעיה עם כל נושא המיתוג) כתאורטיקנית שבוחנת כל עניין בהקשר החברתי-כלכלי-פוליטי וכו' וכו'. אם לא תעשה את כל זה הלך על המותג, הברנד והמוצר אורנה קזין. ובתור אחת שמבינה כמה דברים בברנדינג, לא כדאי לעשות מהלך שיחרב את כוחה בשוק.‬

בקשר לקזין - נדמה שהיא כל הזמן "בתפקיד". היא לא יכולה לגשת לספר כפשוטו כי היא ממותגת (למרות שכביכול יש לה בעיה עם כל נושא המיתוג) כתאורטיקנית שבוחנת כל עניין בהקשר החברתי-כלכלי-פוליטי וכו' וכו'. אם לא תעשה את כל זה הלך על המותג, הברנד והמוצר אורנה קזין. ובתור אחת שמבינה כמה דברים בברנדינג, לא כדאי לעשות מהלך שיחרב את כוחה בשוק.

]]> ‫מאת: דן‬ http://www.libristan.com/2008/08/%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%90%d7%99%d7%9d/#comment-382 ‫דן‬ Fri, 22 Aug 2008 12:16:28 +0000 http://www.libristan.com/?p=51#comment-382 ‫אם הפסקה הזאת היתה היחידה, לא היה עולה על דעתי לטעון טענות כאלה. בסך הכל, הקטע מכיל כתיבה מהסוג הזה במשפט האחרון בפסקה השנייה; בכל הפסקה השלישית מהסוף; ובנוסף לשני אלה, שציטטתי כאן, גם בכל הפסקה האחרונה, שיש בה רמיזה די נבזית. מבחינה מספרית אמנם מדובר בשביעית מהטקסט (ספרתי כדי לוודא), אבל הקישור שהיא עשתה לישראל הוא מאולץ, וחסר כל ביסוס בספרים שעליהם היא מדברת (אחרת היא היתה מביאה הוכחות מתוכם). צריך לזכור שבסופו של דבר זו ביקורת על ספר קונקרטי, לא מאמר דעה, ויש צורך בקשר אמין בין הכתוב לבין הספר. ולכן, בין אם ההאשמות נגד ישראלים הן שביעית או שש-שביעיות, אין להן מקום בטקסט המסוים הזה. אפשר ואף רצוי להציב דברים בקונטקסט, רק צריך להקפיד שהוא יהיה הקונטקסט הנכון.‬

אם הפסקה הזאת היתה היחידה, לא היה עולה על דעתי לטעון טענות כאלה. בסך הכל, הקטע מכיל כתיבה מהסוג הזה במשפט האחרון בפסקה השנייה; בכל הפסקה השלישית מהסוף; ובנוסף לשני אלה, שציטטתי כאן, גם בכל הפסקה האחרונה, שיש בה רמיזה די נבזית.
מבחינה מספרית אמנם מדובר בשביעית מהטקסט (ספרתי כדי לוודא), אבל הקישור שהיא עשתה לישראל הוא מאולץ, וחסר כל ביסוס בספרים שעליהם היא מדברת (אחרת היא היתה מביאה הוכחות מתוכם). צריך לזכור שבסופו של דבר זו ביקורת על ספר קונקרטי, לא מאמר דעה, ויש צורך בקשר אמין בין הכתוב לבין הספר. ולכן, בין אם ההאשמות נגד ישראלים הן שביעית או שש-שביעיות, אין להן מקום בטקסט המסוים הזה. אפשר ואף רצוי להציב דברים בקונטקסט, רק צריך להקפיד שהוא יהיה הקונטקסט הנכון.

]]>